Rafael Barberá，前 DGOSS：“互助保险公司为受伤人员所做的工作影响了我”

拉斐尔·巴贝拉·德拉托雷 他是胡安卡洛斯国王大学应用经济大学的正教授。马德里康普顿斯大学经济学硕士和博士。巴贝拉拥有南安普顿大学经济学硕士学位和金融与保险研究所金融商业管理工商管理硕士学位，曾在马德里康普顿斯大学任教，并在外交部外交学院等中心攻读研究生课程。

他的简历积累了丰富的管理经验，这使他成为不同学科的专家。他曾担任经济、财政和就业部马德里竞争力基金会总干事以及马德里自治区卫生部马德里卫生服务中心经济金融管理和药房总干事；西班牙常驻布鲁塞尔欧盟代表处就业和社会保障部长；兼规划总监 就业和社会保障部的社会保障。

您曾在不同的行政部门担任过职务，现在您又恢复了胡安卡洛斯国王大学的教学职责。这种变化是什么样的？

首先，我要感谢 Fraternidad-Muprespa 考虑让我接受这次采访。我对您的提议感到非常荣幸，也很高兴接受您给我的这个机会，就下面我将回答的问题简要表达我的看法。

话虽如此，并且已经回答了有关我重返大学教学活动的问题，我只能说，这是一个无论身在何处都认为自己是大学教授的人生活中的正常情况。可以说我的回归就像浪子回头一样，我的同事们也是如此，他们非常热情地欢迎我，并已经建议我兼任研究和行政工作。必须考虑到的是，我在 30 年前开始在这所大学任教，即 1992-1993 学年，我在一家保险业私营公司工作了几年后，在该中心（现在的胡安·卡洛斯国王大学的种子）任教。

确实，在公共活动近十二年之后，这种变化很重要，这是一项完全不同但很棒的任务。

教学是一项基本活动，旨在培养具有批判性思维的人，使他们能够在一个充满讨论和尊重而不是任何形式灌输的环境中独立思考。

就其本身而言，公共活动对于我们这些关心问题并希望贡献一些知识以改善我们同胞生活的人也很有吸引力，无论是在国家、地区还是市一级。此外，现在我认为我可以向我的学生传授在此之前我无法讲述的知识，或者我会以一种非常不同的方式做到这一点。我相信，我这些年在各种行政职位上积累的经验将改善我的教学活动，因为它肯定会具有更多地应用于当今世界的特征，而不是更依赖于理论。假设我是一名经济学教授。

作为社会保障监管局局长，您面临的最大挑战是什么？ 在与互助保险公司的紧张工作期间，您能够了解我们的工作。您认为最相关的方面是什么？

规划总局 社会保障（称为 DGOSS）就像 社会保障总的来说，这个职位的工作量非常大，而且涉及西班牙民众非常敏感的方面。如果我必须强调我在那里的五年中遇到的最大挑战，我会说这一切都与养老金有关。

养老金制度所带来的以及今天所带来的财务问题是需要解决的非常复杂的问题，因为它们影响到领取养老金的人、正在工作和缴费的人、公司以及后来加入劳动力市场的人。

此外，所有这一切本身并不简单，政治辩论加剧了这种辩论，这种辩论具有重要的民粹主义成分，没有真诚和明确地解释体系的状况，也没有通过伟大的国家契约寻求一致和连贯的解决方案。有必要与专家交谈，深入、诚实地分析情况以及可能的解决方案，没有保留、限制或先验。

我面临的另一个主要挑战迪戈斯这是与互助公司合作的一切相关的事情社会保障。互助协会对我来说是一个发现，因为在从事综合管理的五年中，我亲眼目睹了管理此类实体是多么复杂。有很多人认为自己只是专门处理和支付保险金。 社会保障因暂时残疾、工伤、职业病等原因，甚至有不少人批评他们热衷于控制IT。那么，这部分的交互活动并不是一个小问题，因为它可以让系统更加灵活地工作，并且使公司的管理更加容易。 社会保障他们的工作。

然而，在不影响互助保险公司所做的一切的情况下，对我影响最大的是他们为遭受工伤事故的人所做的工作。我亲眼目睹了对伤员的精心救治、医院的运作以及所有工作人员的总体工作。

我想强调的是，要非常积极地评价他们在伤者康复方面所做的努力，他们如何培训那些因事故后果而无法继续进行日常活动的人，以便他们能够进行其他工作活动，以及他们如何照顾因事故而遭受严重残疾的人及其家人和护理人员。

传统上，欧洲晴雨表反映了西班牙公民对欧盟的高度信任。就业和社会保障在欧盟政策中有多重要？ 就业和社会保障部长在西班牙常驻布鲁塞尔欧盟代表中发挥什么作用？

我们西班牙人一直将欧洲视为一个帮助我们实现生活和福祉水平的国家组织，而如果我们必须单独实现这一目标，我们将需要更长的时间才能实现。此外，过去欧洲国家在经济和政治层面上被视为效仿的榜样，它们是我们的参考。所有这一切都意味着我们西班牙人一直非常亲欧洲，并对他们的机构及其运作充满信心。

关于就业和 社会保障也许不是欧盟实施的政策中最突出和众所周知的领域，因为与许多其他主题一样，权力是共享的。因此，成员国和欧盟都可以制定该领域的法律。无论如何，欧盟都会根据条约中规定的权力寻求解决方案，其中包括就业政策、工作健康和安全、社会保障覆盖范围等。对于所有在其他成员国开展活动的工人来说，男女平等、消除贫困和歧视等等。所有这些问题以及我没有提到的其他问题，都是劳动力市场和社会政策运作中的重要问题。关键是，由于这些都是相当技术性的方面，它们在媒体上没有那么大的影响力，而且相当不为人所知。

例如，在欧盟的所有这些工作的基础上，欧洲社会权利支柱于 2017 年诞生，其中包含成员国必须遵守的 20 项基本原则和权利，以实现劳动力市场和福利体系的良好运作。因此，就像欧盟所做的一切一样，它对西班牙人的生活产生了非常显着的影响。

就业顾问和 社会保障部与各部委的其他顾问一样，在欧盟理事会与西班牙的关系中发挥着重要且非常积极的作用。就业和社会保障顾问负责协助和捍卫西班牙在欧盟理事会工作组中工作、社会保障、社会事务和移民领域的立场，但并不打算详尽无遗。他们帮助准备部长参加就业、社会保障、社会政策、健康和消费者事务 (EPSCO)。另一方面，他们与欧盟委员会、欧洲议会西班牙代表以及其他代表团顾问在双边或多边基础上保持定期联系，讨论正在处理的文件和即将提出的提案。

他们与不同国家和外国组织的代表就其管辖范围内的事项举行会议，并向该部撰写笔记和报告，解释不同档案中发生的情况和发展，以及该部感兴趣的任何方面，也是很常见的。正如您所看到的，这是一项艰巨的工作，而且并非微不足道。

他们说健康是无价的。或者你有吗？我们真的重视公共卫生系统的成本吗？

健康是人类的一个基本问题，如果没有健康，个人和职业生活都会变得更加复杂。正如他们所说，健康只有在失去后才被重视，而当疾病压倒我们时，我们才意识到健康的重要性。一个明显的例子是我们最近不幸遭受的 COVID-19 大流行。正是在那一刻，我们都意识到健康是多么重要，疾病会如何伤害我们的生命，甚至不幸地使我们很快失去健康，并以赤裸裸的方式向我们展示了人类的脆弱。所以，从这个角度来说，健康是无价的。

另一方面，当必须管理公共资源时，负责管理卫生部门预算的人意识到，必须做很多事情，其中​​一些非常昂贵，而且预算有限。

尽管存在预算限制，但值得强调公共行政部门为满足卫生系统的所有需求所做的努力。值得一提的是，卫生项目是各自治区预算中最重要的项目，约占各自治区总支出的40%。

这项重要的努力使西班牙的卫生系统跻身欧洲和世界最佳之列。具体来说，马德里自治区被欧盟认定为非洲大陆医疗保健最好的地区。

话虽如此，我认为，无论批评如何，我们西班牙人确实积极重视我们的卫生系统。确实，就像生活中的一切一样，都有改进的可能性，但总的来说，我们可以每天验证其正常运作。此外，当我们必须接受某些治疗时，我们意识到这种治疗所需的巨额费用以及为寻求解决我们的健康问题而付出的努力。也许，为了指出在评估我们的卫生系统时应该更多考虑的一些事情，我要强调非常重要的药品支出。我们需要意识到，我们每天服用的药物需要大量的经济努力，而这有时并没有得到足够的重视。

竞争力和创新是经济增长的支柱。您认为它们如何与必要的可持续性相结合？绿色经济是解决之道吗？

诚然，经济体的竞争力（被理解为影响生产率的所有要素）是对增长产生积极影响的因素。然而，这并不独立于创新，因为创新直接影响生产力，从而影响竞争力。一个不创新的经济体的生产率会逐渐下降，从而导致长期增长。如果一个国家想要持续增长，就必须改善提高生产力的各种因素，其中创新尤为突出，但要做到这一点，它还必须拥有经过充分培训的人才，能够应对创新的挑战。

因此，人力资本也成为创新和长期增长的关键因素。

我认为当他们提到可持续性时，他们指的是环境的可持续性。这一澄清是必要的，因为可持续性可以涉及多个问题，例如公共账户、养老金等。

在环境方面，一些领域试图提出这样一种愿景：竞争力和增长是以破坏环境为代价的。我认为这个提议完全没有重点。如今，公司投入更多资源来改进尊重环境的技术已变得越来越普遍。具体来说，创新正在使适用于该行业的技术变得越来越清洁，这要归功于技术的发展。因此，让竞争力和创新与环境可持续性不一致是没有任何意义的。

如今，竞争力和创新力求通过与环境可持续性的兼容来实现经济增长和改善福祉。

关于绿色经济，我想说它有向前发展的积极因素，但我不认为它是改善地球环境状况或人民福祉的唯一建议。我之前已经提到过创新作为经济动态要素的重要性以及由此带来的好处。我不是单向解决方案的支持者。我相信，通过提供必要的知识、促进公开辩论以及将人们视为知道自己想要什么的聪明人，将会找到多种方式来实现社会和环境目标，从而提高居住在地球上的人们的生活水平。