Rafael Barberá, antigo DGOSS: "Funcionoume o traballo das mutuas con accidentados"

Rafael Barberá de la Torre É profesor titular da Universidade de Economía Aplicada da Universidade Rey Juan Carlos. Licenciado e Doutor en Economía pola Universidade Complutense de Madrid. Barberá posúe un Máster en Economía pola Universidade de Southampton e un MBA en Xestión de Empresas Financeiras polo Instituto de Estudos Financeiros e Seguros, sendo docente na Universidade Complutense de Madrid, así como cursos de posgrao na Escola Diplomática do Ministerio de Asuntos Exteriores, entre outros centros.

O seu currículo acumula unha ampla experiencia en Administración, o que o converte nun experto en moi diversas materias. Foi director xeral da Fundación Madrid para a Competitividade do Ministerio de Economía, Facenda e Emprego e director xeral de Xestión Económico-Financeira e Farmacia do Servizo de Saúde de Madrid do Ministerio de Sanidade da Comunidade de Madrid; Ministro de Emprego e Seguridade Social na Representación Permanente de España ante a Unión Europea en Bruxelas; e Director Xeral de Planificación Seguridade Social no Ministerio de Emprego e Seguridade Social.

Ocupou cargos de responsabilidade en distintas administracións e agora retoma as súas funcións docentes na Universidade Rey Juan Carlos. Como foi este cambio?

En primeiro lugar, quero agradecer a Fraternidad-Muprespa por pensar en min para facer esta entrevista. Síntome moi honrado pola proposta e encantado de aceptar esta oportunidade que me brindaches de presentar brevemente a miña opinión sobre as preguntas que responderei a continuación.

Dito isto, e xa respondendo á pregunta sobre a miña volta á actividade docente na Universidade, só podo dicir que é a situación normal da vida de quen se considera, onde queira que estea, un catedrático universitario. Poderíase dicir que o meu regreso é como o regreso do fillo pródigo, e así reaccionaron os meus compañeiros, acolleronme con moito cariño e xa me propoñen que realice tarefas tanto de investigación como administrativas. Hai que ter en conta que comecei a dar clases na universidade hai 30 anos, no curso 1992-1993 no centro que foi a semente da actual Universidade Rey Juan Carlos, despois de ter pasado uns anos nunha empresa privada do sector asegurador.

É certo que despois de case doce anos en actividades públicas o cambio é importante, é unha tarefa completamente diferente pero marabillosa.

A docencia é unha actividade fundamental á hora de formar persoas con mentalidade crítica que sexan capaces de pensar por si mesmas e nun ambiente que debe ser de discusión e respecto e nunca de adoutrinamento de ningún tipo.

Pola súa banda, a actividade pública tamén resulta atractiva para os que temos inquedanzas e queremos aportar algúns dos nosos coñecementos para mellorar a vida dos nosos concidadáns, xa sexa a nivel nacional, autonómico ou municipal. Ademais, agora considero que podo transmitir aos meus alumnos coñecementos que antes deste período non tería sido capaz de contar, ou tería feito de xeito moi diferente. Creo que a miña experiencia acumulada durante estes anos en distintos postos administrativos mellorará a miña actividade docente xa que seguramente terá un carácter moito máis aplicado ao mundo actual en lugar de estar moito máis apegado á teoría. Considere que son profesor de economía.

Cal é o maior reto ao que se enfrontou como director xeral de Ordenación da Seguridade Social? Durante ese tempo de intenso traballo coas mutuas, puideches coñecer o noso traballo. Que aspecto destacarías como o máis relevante?

A Dirección Xeral de Planificación Seguridade social(coñecido como DGOSS) é, como o Seguridade social No seu conxunto, un posto que ten unha carga de traballo moi elevada e que incide en aspectos moi sensibles para a poboación española. Se tivese que destacar o maior reto que tiven durante os cinco anos que estiven alí, diría que foi todo o relacionado coas pensións.

Os problemas económicos que presentaba o sistema de pensións e que presenta hoxe son cuestións moi complicadas de tratar xa que afectan tanto a quen cobra a pensión, a quen está traballando e cotizando, ás empresas como a quen se vai incorporar despois ao mercado laboral.

Ademais, todo iso, que non é sinxelo en si mesmo, vese agravado polo debate político, un debate cunha importante compoñente populista que non explica con sinceridade e claridade a situación do sistema e non busca solucións consensuadas e coherentes a través dun gran pacto nacional. É necesario falar cos expertos, analizar a situación con profundidade e honestidade, así como as posibles solucións, sen reservas, limitacións ou a priori.

O outro gran reto no que me enfrontei DGOSS Era todo o relacionado coas mutuas que colaboraban coa Seguridade social. As mutuas foron para min un descubrimento xa que durante eses cinco anos na dirección xeral vin de primeira man o complicado que é xestionar entidades coma estas. Hai moita xente que pensa que só se dedica a tramitar e pagar as prestacións do seguro.seguridade social derivados da incapacidade temporal, accidente de traballo, enfermidade profesional, etc. Mesmo son moitos os que os critican polo seu afán no control das TIC. Pois ben, esta parte da actividade mutua non é unha cuestión banal xa que permite que o sistema funcione de forma máis áxil e facilita a administración da empresa.Seguridade social o seu traballo.

Porén, o que máis me impactou do traballo das mutuas de seguros, sen desmerecer todo o que fan, foi o seu traballo con persoas que sufriron un accidente laboral. Presentín a excelente atención que se lles presta aos feridos, o funcionamento dos seus hospitais e o traballo xeral de todo o persoal.

Quero destacar como algo para valorar moi positivamente o seu esforzo na recuperación das persoas accidentadas, como forman a aquelas persoas que polas consecuencias non poden seguir realizando a súa actividade habitual para que poidan desenvolver outras actividades laborais e como atenden ás persoas que sofren unha discapacidade importante como consecuencia do accidente, así como ás súas familias e coidadores.

Tradicionalmente, o Eurobarómetro reflicte un alto grao de confianza entre os cidadáns españois cara á Unión Europea. Que importancia teñen o emprego e a Seguridade Social nas políticas da Unión? Cal é o papel do ministro de Emprego e Seguridade Social na Representación Permanente de España ante a Unión Europea en Bruxelas?

Os españois sempre vimos a Europa como unha organización de países que nos axudou a acadar uns niveis de vida e benestar que se tivésemos que conseguilo sós nos levaría moito máis tempo. Ademais, en tempos pasados ​​os países europeos foron vistos como un exemplo a seguir a nivel económico e político, foron o noso referente. Todo isto significa que os españois sempre fomos moi europeístas e temos moita confianza nas súas institucións e no seu funcionamento.

En canto ao emprego e A Seguridade Social non son quizais os ámbitos máis destacados e coñecidos dentro das políticas que leva a cabo a Unión Europea, xa que, como ocorre con moitas outras materias, as competencias son compartidas. Por este motivo, tanto os Estados membros como a UE poden promulgar leis neste ámbito. En todo caso, a UE busca solucións en función das súas competencias recollidas nos tratados, entre outras, políticas de emprego, seguridade e saúde no traballo, cobertura da seguridade social para para todos os traballadores que desenvolven a súa actividade noutros estados membros, a igualdade entre homes e mulleres, a loita contra a pobreza e a discriminación, etc. Todas estas cuestións, e outras que non mencionei, son puntos importantes e importantes no funcionamento do mercado laboral e das políticas sociais. A cuestión é que ao tratarse de aspectos bastante técnicos, non teñen tanta repercusión nos medios e son bastante descoñecidos.

De todo este traballo da UE, por exemplo, o Pilar Europeo de Dereitos Sociais naceu en 2017 con 20 principios e dereitos básicos que deben cumprir os Estados membros para conseguir un bo funcionamento do mercado laboral e do sistema de benestar. Así, como todo o que se fai na UE, ten un impacto moi notable na vida dos españois.

Orientadores laborais e A Seguridade Social, como o resto de asesores dos distintos ministerios, ten un papel importante e moi activo nas relacións do Consello da UE con España. Sen querer ser exhaustivos, os orientadores de emprego e Seguridade Social son os encargados de asistir e defender a posición española nos Grupos de Traballo do Consello da Unión Europea nas áreas de Traballo, Seguridade Social, Asuntos Sociais e Migracións. Axudan a preparar a participación do ministro no Consello de Ministros de Emprego, Seguridade Social, Política Social, Sanidade e Consumo (EPSCO). Por outra banda, manteñen contactos periódicos coa Comisión Europea, os deputados españois no Parlamento Europeo e os asesores do resto das delegacións de xeito bilateral ou multilateral para tratar os expedientes en trámite e as próximas propostas.

Tamén é habitual que manteñan reunións con representantes de distintas organizacións nacionais e estranxeiras en relación con asuntos da súa competencia e redacten notas e informes para o Ministerio onde se explique a situación e a evolución que se produza nos distintos expedientes, así como calquera aspecto de interese para o Ministerio. Como vedes, é un traballo intenso e nada desprezable.

Din que a saúde non ten prezo. Ou o tes? Valoramos realmente o que nos custa o noso Sistema Público de Saúde?

A saúde é unha cuestión fundamental para o ser humano na medida en que se non hai saúde a vida complícase moito máis tanto a nivel persoal como profesional. O que pasa é que, como din, a saúde non se valora ata que se perde e somos conscientes da súa importancia no momento en que a enfermidade nos asolaga. Un exemplo claro vén da pandemia de COVID-19 que lamentablemente tivemos que sufrir recentemente. Foi nese momento cando todos nos decatamos do importante que é a saúde e como unha enfermidade pode prexudicar a nosa vida e mesmo, por desgraza, facer que a perdamos axiña e mostrounos dun xeito crudo a fraxilidade do ser humano. Polo tanto, desde este punto de vista, a saúde non ten prezo.

Por outra banda, cando hai que xestionar recursos públicos, os encargados da xestión do orzamento da sanidade son conscientes de que hai que facer moitas cousas, algunhas delas moi caras, cun orzamento limitado.

A pesar desta limitación orzamentaria, cabe destacar o esforzo que realizan as administracións públicas para cubrir todas as necesidades do sistema sanitario. Abonda con sinalar que a partida sanitaria é a máis importante nos orzamentos das comunidades autónomas, representa arredor do 40% do gasto total en cada unha delas.

Este importante esforzo permitiu que o sistema sanitario español estea entre os mellores de Europa e do mundo. En concreto, a Comunidade de Madrid foi identificada pola Unión Europea como a rexión con mellor asistencia sanitaria do continente.

Dito o anterior, considero que, independentemente das críticas, os españois si valoramos positivamente o noso sistema sanitario. É certo que hai posibilidades de mellora, como en todo nesta vida, pero en xeral podemos comprobar o seu bo funcionamento día a día. Ademais, cando temos que someternos a determinados tratamentos, somos conscientes do importante gasto que supón este tratamento e do esforzo que se fai para buscar solucionar os nosos problemas de saúde. Quizais, para sinalar algo que habería que ter máis en conta á hora de avaliar o noso sistema sanitario, destacaría o importantísimo gasto farmacéutico. Temos que ser conscientes de que os medicamentos que tomamos todos os días requiren un importante esforzo económico e que ás veces non se valora o suficiente.

A competitividade e a innovación son os piares do crecemento económico. Na túa opinión, como se combinan coa necesaria sustentabilidade? A economía verde é a solución?

É certo que a competitividade dunha economía, entendida como todos aqueles elementos que inciden na produtividade, é un factor que repercute positivamente no crecemento. Non obstante, isto non é independente da innovación xa que a innovación ten un impacto directo na produtividade e, polo tanto, na competitividade. Unha economía que non innove verá pouco a pouco diminuír a súa produtividade e, en consecuencia, o seu crecemento a longo prazo. Se un país quere seguir medrando, debe mellorar distintos factores que aumenten a produtividade, e entre eles destaca a innovación, pero para iso tamén debe contar con persoas cunha formación adecuada para poder afrontar os retos da innovación.

Así, o capital humano convértese tamén nun factor clave para a innovación e, polo tanto, para o crecemento a longo prazo.

Supoño que cando se refiren á sustentabilidade queren dicir a sustentabilidade ambiental. Esta aclaración é necesaria, xa que a sustentabilidade pode referirse a múltiples cuestións, por exemplo, contas públicas, pensións, etc.

En relación co medio ambiente, algunhas áreas tentan dar unha visión de que a competitividade e, polo tanto, o crecemento se produce a costa de prexudicar o medio ambiente. Considero que esta proposta está totalmente desenfocada. Cada día é máis habitual que as empresas dediquen máis recursos a mellorar unha tecnoloxía respectuosa co medio ambiente. En concreto, a innovación está facendo que as tecnoloxías aplicables á industria sexan cada vez máis limpas e isto foi posible grazas ao desenvolvemento tecnolóxico. Polo tanto, facer incongruente a competitividade e a innovación coa sustentabilidade ambiental non ten sentido.

Hoxe en día, a competitividade e a innovación buscan lograr un crecemento económico e unha mellora do benestar desde unha compatibilidade coa sustentabilidade ambiental.

En canto á economía verde, diría que ten elementos positivos para avanzar, pero non creo que sexa a única proposta que permita mellorar a situación ambiental do planeta ou o benestar das persoas. Xa mencionei anteriormente a importancia da innovación como elemento dinamizador da economía e os beneficios que se derivan dela. Non son partidario de solucións unidireccionais. Estou convencido de que aportando os coñecementos necesarios, facilitando un debate aberto e tratando ás persoas como seres intelixentes que saben o que queren, atoparanse diversas vías para acadar os obxectivos sociais e ambientais que melloren o nivel de vida das persoas que habitan o planeta Terra.