Rafael Barberá, ex DGOSS: "Funcionoume o traballo das mutuas con accidentados"

Rafael Barberá de la Torre ___Profesor Full HTMLTAG15___ da Universidade de Economía Universidade Rey Juan Carlos. Licenciado e Doutor en Economía pola Universidade Complutense de Madrid. Barberá posúe un Máster en Economía pola Universidade de Southampton e un MBA en Dirección de Empresas Financeiras polo Instituto de Estudos Financeiros e Seguros, sendo docente na Universidade Complutense de Madrid, así como cursos de posgrao na Escola Diplomática do Ministerio de Asuntos Exteriores, entre outros centros.

O seu currículo acumula unha ampla experiencia en Administración, que o converte nun experto en temas moi diversos. Foi director xeral da Fundación Madrid para a Competitividade do Ministerio de Economía, Facenda e Emprego e director xeral de Xestión Económico-Financeira e Farmacia do Servizo de Saúde de Madrid do Ministerio de Sanidade da Comunidade de Madrid; Ministro de Emprego e Seguridade Social na Representación Permanente de España ante a Unión Europea en Bruxelas; e Director Xeral de Ordenación da Seguridade Social no Ministerio de Emprego e Seguridade Social.

Ocupaches cargos de responsabilidade en distintas administracións e agora retomas as túas funcións docentes na Universidade Rey Juan Carlos. Como foi este cambio?

En primeiro lugar, quero agradecer a Fraternidad-Muprespa por pensar en min para facer esta entrevista. Síntome moi honrado pola proposta e encantado de aceptar esta oportunidade que me brindaches de presentar brevemente a miña opinión sobre as preguntas que responderei a continuación.

Dito isto, e respondendo agora á pregunta sobre a miña volta á docencia na Universidade, só podo dicir que é a situación normal na vida de quen se considera, onde queira que estea, un profesor universitario. Poderíase dicir que o meu regreso é como o regreso do fillo pródigo, e así reaccionaron os meus compañeiros, acolleronme con moito cariño e xa me propoñen que realice tarefas tanto de investigación como administrativas. Hai que ter en conta que comecei a dar clases na universidade hai 30 anos, no curso 1992-1993 no centro que foi semente da actual Universidade Rey Juan Carlos, despois de levar uns anos nunha empresa privada do sector asegurador.

É certo que despois de case doce anos en actividades públicas o cambio é importante, é unha tarefa completamente diferente pero marabillosa.

A docencia é unha actividade fundamental á hora de formar persoas con mentalidade crítica que sexan capaces de pensar por si mesmas e nun ambiente que debe ser de discusión e respecto e nunca de adoutrinamento de ningún tipo.

Pola súa banda, a actividade pública tamén resulta atractiva para os que temos inquedanzas e queremos aportar algúns dos nosos coñecementos para mellorar a vida dos nosos concidadáns, xa sexa a nivel nacional, autonómico ou municipal. Ademais, agora considero que podo transmitir aos meus alumnos coñecementos que antes deste período non tería sido capaz de contar, ou tería feito de xeito moi diferente. Creo que a miña experiencia acumulada durante estes anos en distintos postos administrativos mellorará a miña actividade docente xa que seguramente terá un carácter moito máis aplicado ao mundo actual en lugar de estar moito máis apegado á teoría.Pensa que son profesor de economía.

___Cal é o maior reto ao que se enfrontou como director xeral de Regulación da Seguridade Social? mutualistas puideches coñecer o noso traballo, que aspecto destacarías como o máis relevante?

A Dirección Xeral de Dirección da Seguridade Social (coñecida como DGOSS) é, ao igual que a Seguridade Social no seu conxunto, un cargo que ten unha carga de traballo moi elevada e que incide en aspectos moi sensibles para a poboación española. Se tivese que destacar o maior reto que tiven durante os cinco anos que estiven alí, diría que foi todo o relacionado coas pensións.

As problemáticas financeiras que presenta e presenta hoxe o sistema de pensións son cuestións moi complicadas de abordar xa que afectan tanto a quen percibe a pensión, a quen traballa e cotiza, ás empresas como a quen se vai incorporar máis tarde ao mercado laboral.

Ademais, todo isto, que non é sinxelo en si mesmo, vese agravado polo debate político, un debate cunha importante compoñente populista que non explica con sinceridade e claridade a situación do sistema e non busca solucións consensuadas e coherentes a través dun gran pacto nacional. É necesario falar cos expertos, analizar profunda e honestamente a situación, así como as posibles solucións, sen reservas, limitacións ou a priori.

O outro reto importante ao que me enfrontei na DGOSS foi todo o relacionado coas mutuas colaborando coa Seguridade Social. As mutuas foron para min un descubrimento xa que durante eses cinco anos na dirección xeral vin de primeira man o complicado que é xestionar entidades como estas. Son moitas as persoas que pensan que só se dedican a tramitar e pagar prestacións da seguridade social derivadas da incapacidade temporal, accidente de traballo, enfermidade profesional, etc. Mesmo son moitos os que os critican polo seu afán de controlar a TI. Pois ben, esta parte da actividade mutua non é unha cuestión banal xa que permite que o sistema funcione de forma máis áxil e facilita a administración da Seguridade Social o seu traballo.

Porén, o que máis me impactou do traballo das mutualistas, sen desmerecer todo o que fan, foi o seu traballo con persoas que sufriron un accidente laboral. Presentín a excelente atención que se lles presta aos feridos, o funcionamento dos seus hospitais e o traballo xeral de todo o persoal.

Gustaríame destacar como algo para valorar moi positivamente o seu esforzo na recuperación dos accidentados, como forman a aquelas persoas que polas consecuencias das consecuencias non poden seguir realizando a súa actividade habitual para que poidan desenvolver outras actividades laborais e como atenden ás persoas que como consecuencia do accidente sofren unha discapacidade importante, así como ás súas familias e coidadores.

___Tradicionalmente o Eurobarómetro reflicte un alto grao de confianza entre os cidadáns españois cara á Unión Europea.Que importancia teñen o emprego e a Seguridade Social nas políticas da Unión? Cal é a función do ministro de Emprego e Seguridade Social na Representación Permanente de España ante a Unión Europea en Bruxelas?

Os españois sempre vimos a Europa como unha organización de países que nos axudou a acadar uns niveis de vida e benestar que se tivésemos que conseguilo sós tardaríamos moito máis en conseguir. Ademais, en tempos pasados, os países europeos foron vistos como un exemplo a seguir a nivel económico e político; foron a nosa referencia. Todo isto significa que os españois sempre fomos moi europeos e temos moita confianza nas súas institucións e no seu funcionamento.

En materia de emprego e Seguridade Social, quizais non sexan os ámbitos máis destacados e coñecidos dentro das políticas que leva a cabo a Unión Europea, xa que, como ocorre con outras moitas materias, as competencias son compartidas. Por este motivo, tanto os Estados membros como a UE poden promulgar leis neste ámbito. En todo caso, a UE busca solucións a partir das súas competencias recollidas nos tratados, entre outras, políticas de emprego, saúde e seguridade no traballo, cobertura da seguridade social para todos os traballadores que desenvolvan a súa actividade noutros estados membros, igualdade entre homes e mulleres, loita contra a pobreza e a discriminación, etc. Todas estas cuestións, e outras que non mencionei, son importantes e importantes no mercado de traballo. A cuestión é que ao tratarse de aspectos bastante técnicos non teñen tanta repercusión nos medios e son bastante descoñecidos.

De todo este traballo da UE, por exemplo, en 2017 nace o Pilar Europeo de Dereitos Sociais con 20 principios e dereitos básicos que os Estados membros deben cumprir para conseguir un bo funcionamento do sistema de traballo e benestar. Así, como todo o que se fai na UE, ten un impacto moi notable na vida dos españois.

Os conselleiros de Emprego e da Seguridade Social, ao igual que o resto dos conselleiros dos diferentes ministerios, teñen un papel importante e moi activo nas relacións do Consello da UE con España. Sen querer ser exhaustivos, correspóndelles aos asesores laborais e da Seguridade Social a asistencia e defensa da posición española nos Grupos de Traballo do Consello da Unión Europea nas áreas de Traballo, Seguridade Social, Asuntos Sociais e Migracións. Axudan a preparar a participación do ministro no Consello de Ministros de Emprego, Seguridade Social, Política Social, Sanidade e Consumo (EPSCO). Por outra banda, manteñen contactos periódicos coa Comisión Europea, os deputados españois no Parlamento Europeo e os asesores do resto das delegacións de xeito bilateral ou multilateral para tratar os expedientes en tramitación e as próximas propostas.

Tamén é habitual que manteñan reunións con representantes de distintas organizacións nacionais e estranxeiras en relación con asuntos da súa competencia e redacten notas e informes para o Ministerio onde se explique a situación e a evolución que se produza nos distintos expedientes, así como calquera aspecto de interese para o Ministerio. Como vedes, é un traballo intenso e nada desprezable.

Din que a saúde non ten prezo. Ou o tes? Valoramos realmente o que nos custa o noso Sistema Público de Saúde?

A saúde é unha cuestión fundamental para o ser humano na medida en que se non hai saúde a vida complícase moito máis tanto a nivel persoal como profesional. O que pasa é que, como din, a saúde non se valora ata que se perde e somos conscientes da súa importancia no momento en que a enfermidade nos asolaga. Un exemplo claro vén da pandemia de COVID-19 que lamentablemente tivemos que sufrir recentemente. Foi nese momento cando todos nos decatamos do importante que é a saúde e como unha enfermidade pode prexudicar a nosa vida e mesmo, por desgraza, facer que a perdamos axiña e mostrounos dun xeito crudo a fraxilidade do ser humano. Polo tanto, desde este punto de vista, a saúde non ten prezo.

Por outra banda, cando hai que xestionar recursos públicos, os encargados da xestión do orzamento do sector sanitario son conscientes de que hai que facer moitas cousas, algunhas delas moi caras, cun orzamento limitado.

A pesar desta limitación orzamentaria, cabe destacar o esforzo que realizan as administracións públicas para cubrir todas as necesidades do sistema sanitario. Abonda con sinalar que a partida sanitaria é a máis importante nos orzamentos das comunidades autónomas, representa arredor do 40% do gasto total en cada unha delas.

Este importante esforzo permitiu que o sistema sanitario español estea entre os mellores de Europa e do mundo. En concreto, a Comunidade de Madrid foi identificada pola Unión Europea como a rexión con mellor asistencia sanitaria do continente.

Dito isto, creo que, máis alá das críticas, os españois si valoramos positivamente o noso sistema sanitario. É certo que hai posibilidades de mellora, como en todo nesta vida, pero en xeral podemos comprobar o seu bo funcionamento día a día. Ademais, cando temos que someternos a determinados tratamentos, somos conscientes do importante gasto que supón este tratamento e do esforzo que se fai para buscar solucionar os nosos problemas de saúde. Quizais, para sinalar algo que habería que ter máis en conta á hora de avaliar o noso sistema sanitario, destacaría o importantísimo gasto farmacéutico. Temos que ser conscientes de que os medicamentos que tomamos todos os días representan un esforzo económico importante e que ás veces non se valora o suficiente.

A competitividade e a innovación son os piares do crecemento económico. Na túa opinión, como se combinan coa necesaria sustentabilidade? A economía verde é a solución?

É certo que a competitividade dunha economía, entendida como todos aqueles elementos que inciden na produtividade, é un factor que repercute positivamente no crecemento. Non obstante, isto non é independente da innovación xa que a innovación ten un impacto directo na produtividade e, polo tanto, na competitividade. Unha economía que non innove verá pouco a pouco diminuír a súa produtividade e, en consecuencia, o seu crecemento a longo prazo.Se un país quere seguir medrando, debe mellorar diferentes factores que aumenten a produtividade, e entre eles destaca a innovación, pero para iso tamén debe contar con persoas coa formación adecuada para poder afrontar os retos da innovación.

Así, o capital humano tamén se converte nun factor clave para a innovación e, polo tanto, para o crecemento a longo prazo.___HTMLTAG2345______HTMLTAG2345______HTMLTAG2345______HTML

Supoño que cando se refiren á sustentabilidade queren dicir a sustentabilidade ambiental. Esta aclaración é necesaria, xa que a sustentabilidade pode referirse a múltiples cuestións, por exemplo, contas públicas, pensións, etc.

En relación co medio ambiente, algunhas áreas tentan ofrecer unha visión de que a competitividade e, polo tanto, o crecemento se produce a costa de prexudicar o medio ambiente. Considero que esta proposta está totalmente desenfocada. Cada día é máis habitual que as empresas dediquen máis recursos a mellorar unha tecnoloxía respectuosa co medio ambiente. En concreto, a innovación está facendo que as tecnoloxías aplicables á industria sexan cada vez máis limpas e isto foi posible grazas ao desenvolvemento tecnolóxico. Polo tanto, facer que a competitividade e a innovación sexan incongruentes coa sustentabilidade ambiental non ten ningún sentido.

Hoxe, a competitividade e a innovación buscan acadar o crecemento económico e a mellora do benestar desde unha compatibilidade coa sustentabilidade ambiental.

En canto á economía verde, diría que ten elementos positivos para avanzar, pero non creo que sexa a única proposta que mellore a situación ambiental do planeta ou o benestar das persoas. Xa mencionei anteriormente a importancia da innovación como elemento dinamizador da economía e os beneficios que se derivan dela. Non son partidario de solucións unidireccionais. Estou convencido de que achegando os coñecementos necesarios, facilitando un debate aberto e tratando ás persoas como seres intelixentes que saben o que queren, atoparanse diversas vías para acadar obxectivos sociais e ambientais que melloren o nivel de vida das persoas que viven no planeta Terra.